Brasil - 2013: Se terminó la paz social
Entrevista con Chico de Oliveira
2013: Se terminó la paz social
Valeria Nader y Gabriel Brito, Redacción
Correio da
Cidadanía
Traducción del portugués por Patricio Guzmán S. - Correo SR.
"2013 deja una señal muy positiva . " Estas son
las palabras del sociólogo y profesor jubilado de la USP Chico de Oliveira, en
los momentos iniciales de la entrevista que concedió al Correio para la edición
especial retrospectiva del año 2013.
La efervescencia de junio, con la masividad de las protestas
populares en todo Brasil, hace de 2.013 un año, sin duda, bastante singular. Hay
una población hace años agotada por la precariedad y la falta de servicios
públicos y viendo como se levantan frente suyo monumentales y lujosos estadios
de fútbol para la Copa del Mundo de 2014, lo que ardió con la demanda de Tarifa
Cero, levantada por el Movimiento Pase Libre.
La reticencia inicial de los gobiernos federal , estatal y
local cedió ante la fuerza de los movimientos, la tradicional criminalización
de las protestas y los manifestantes promovidas por los principales medios se
dirigió rápidamente a la suavización del tono adoptado en un principio.
Pasados, sin embargo, los primeros e intensos meses de
democracia viva de las calles, el gobierno y los medios de comunicación – se
reapropiaron poco a poco de su postura de la sordera frente a las demandas
populares. La ortodoxia económica a la FMI del gobierno crece a pasos
agigantados este fin de año; mientras que los medios de comunicación comenzaron
a ayudar en el intento legislativo para socavar las manifestaciones,
criminalizando lo que llama extremismos, que justificarían la edición y
reedición de las leyes que permiten el encarcelamiento de manifestantes.
Para Chico, nada demasiado sorprendente: "Cualquier
gobierno tiende a la represión , a veces muy violentas, como en 2013 ¿Quién
hace oposición no puede tener miedo y de todos modos sigue adelante ..."
Como también no tiene miedo de enfrentarse a la sordera del gobierno y el
aumento del conservadurismo : "Este es precisamente uno de los puntos
débiles de los gobiernos de Lula, continuados por Dilma: no tiene política
económica para los sectores sindicales y del trabajo , es una repetición un
tanto descalificada de la política económica propia de FHC (Fernando Henrique
Cardoso)" .
En una revisión más estructural de Lula y el gobierno Dilma,
el sociólogo añade que "el lulismo es funesto. Es un movimiento para
cooptar a la clase obrera, dirigido por su máximo exponente. Como dijo una vez
el viejo gaucho Brizola, con mucha amargura, pero con una precisión casi
sociológica, ' el lulismo es la izquierda que la derecha perdió. ' "
Para el futuro, Chico no cree en predicciones específicas
que extrapolen de la observación de los flujos y reflujos de los movimientos
sociales. Esta mirada permite sólo decir que las movilizaciones actuales, sin
duda volverán, no sé sabe cuándo ni con qué intensidad.
Correio da Cidadania:
Hablar de 2013 es hablar del año en que la población brasileña salió
masivamente a las calles en todo el país en busca de los derechos. ¿Cómo ve
estas manifestaciones, pensando en todo el proceso de movilización previa que
condujo a ellas, y en el estallido y la dimensión adquirida en el mes de junio
y en el momento posterior de la efervescencia inicial?
Chico de Oliveira:
Es un signo positivo desde la perspectiva de la sociedad, porque dice que su
capacidad de movilización no ha disminuido. En general, la gente piensa que una
sociedad de masas, como ya es la brasileña, es más o menos indiferente a los
grandes temas. Pero las manifestaciones de junio, así como las posteriores,
muestran que esto no es cierto y, afortunadamente, la sociedad brasileña
todavía tiene una alta sensibilidad a los temas abordados a lo largo de este
período. 2013 deja un signo muy positivo.
Correio da Cidadania: ¿Y este momento positivo llegó para
quedarse?
Chico de Oliveira:
No es así. No. En ninguna sociedad se consigue mantener la movilización las 24
horas del día, los 365 días del año. En ocasiones, ella se manifiesta, después viene
el reflujo. Dependiendo del tema y de la movilización, se vuelve a manifestar.
No hay nada que diga que una sociedad tiene que mantenerse de guardia las 24
horas. De modo que una evaluación tan optimista desconoce las formas en que se
moviliza la sociedad.
Correio da Cidadania:¿Qué
piensa usted de la forma en que los diversos niveles de gobierno, municipal,
estatal y federal, han enfrentado y enfrentan tantas y legitimas protestas populares en lo que respecta a la
satisfacción de las demandas sociales?
Chico de Oliveira:
Todo gobierno tiende a reaccionar como gobierno del orden. Es para eso que están
allí, fueron elegidos para mantener el orden. Siempre pensamos, o tendemos a
pensar que los gobiernos están para promover el desorden, pero este es un
discurso de quién está en la oposición. La tarea de cualquier gobierno es
mantener el orden.
Por lo tanto, la reacción oficial a las manifestaciones de 2013
es típico de los gobiernos: para mantener el orden a cualquier precio. Y toca a
los que están en contra del orden encontrar la manera de negarlo. Esta es la
tarea de los que hacen oposición.
Correio da Cidadania:
En cuanto al enfrentamiento de la policía con los manifestantes que se extendió
por todo el país, ¿cuál es su opinión?
Chico de Oliveira :
Es normal. Normal dentro de las características que he descrito aquí, de
gobiernos, cuyo trabajo es mantener el orden. Si los grupos que quieren
subvertirlo muestran fuerza, la tarea del gobierno se hace más difícil , y
rápidamente cualquiera de ellos tiende a la represión, a veces muy violentas,
como en 2013 . ¿Quién hace oposición no puede asustarse . Y de todas formas
seguir adelante.
Correio da Cidadania:
¿Qué decir, a partir de este contexto, de los denominados bloques negros (black
blocks) y toda la polémica que han traído a la escena política nacional? ¿Cómo
funciona este fenómeno?
Chico de Oliveira:
No me parece muy importante. En realidad, en el proceso, los distintos momentos
en que aparecían y perturbaron el orden, se produjo un cierto reconocimiento y
publicidad. Sucede con los movimientos internos de la población, esta vez fue
el caso con el bloque negro. Pero ellos no son tan importantes.
Correio da Cidadania:
2013 fue el año que precede a la Copa del Mundo en Brasil, cuando también se
producirá la elección presidencial. Muchos estudiosos y analistas predijeron un
‘saco de maldades’ para el año 2013, con el fin de ' sanear ' un presupuesto
que es más complicado de ser manejado en un año fútbolistico y electoral. ¿Cómo
vió en este sentido el año 2013 la conducción de la política económica
nacional, teniendo en cuenta, además, la forma en que el gobierno se enfrentó
al escenario de la desaceleración económica?
Chico de Oliveira :
Esto está relacionado con la pregunta anterior, la tarea de estos gobiernos
para mantener el orden, que los levantó a posiciones de poder. Y mantenerlo a
toda costa, en contra de cualquier grupo que se levante contra los intereses del
orden. Por lo tanto, no tiene mucho que ver específicamente con el hecho de las
elecciones que el año que viene tenemos elecciones y la Copa del Mundo. Si no tuvieramos
ninguno de estos, ¿qué pasaría?
Tampoco podemos decir, en el análisis de lo sucedido, que si
el gobierno no reaccionara, el movimiento tendería a crecer. No es cierto. Sin
embargo, cualquier movimiento más intenso tiene una especie de curva ascendente en determinado momento.
Después de que cambian los temas y la capacidad de movilización, viene una
caída. Si el gobierno actúa con la represión la caída puede llegar más rápido, de
forma violenta. Pero ninguna de las dos partes tiene el aliento para prolongar
sus movimientos políticos por mucho tiempo.
Correio da Cidadania:
Frente a este escenario, ¿cómo ha contemplado, en general, el mundo del trabajo
en Brasil, especialmente en lo que respecta a la gestión de las políticas y
medidas en las áreas del trabajo y sindical en los últimos tres años bajo el
gobierno de Dilma Rousseff?
Chico de Oliveira:
No veo ninguna política dirigida a las áreas laborales y sindicales. Lo qué hay
con el movimiento sindical es una cooptación , que se debe a la apreciación que
el Partido de los Trabajadores tiene del movimiento sindical. Y el mismo hecho
de que Lula es el producto de ese sindicalismo. Así que no veo nada especial,
no creo que el gobierno preste atención al movimiento obrero o a la cuestión
laboral.
Por cierto, este es precisamente uno de los puntos débiles
de Lula, seguido popr Dilma: es una repetición un tanto descalificada de la
propia política económica de FHC (Fernando Henrique Cardoso), lo cual es
sorprendente por ser un gobierno federal nacido en el PT y en la fuerte
influencia de ese mismo movimiento sindical. Por supuesto que esperábamos más.
Correio da Cidadania:
Si 2012 ya había terminado marcado por el llamado Mensalão[1], 2013
lo trajo a la mesa, de una manera que se puede llamar espectacular. Que dice
este episodio y su visibilidad, y el impacto, de nuestro contexto político?
Chico de Oliveira:
Dicen mucho. Tanto el gobierno como oposición no tienen herramientas para
manejar conflictos sociales. Y el Mensalão fue un conflicto social evidente
elevado por los medios de comunicación, al nivel de un proceso puramente
político, lo que no es cierto.
Pero de todos modos, el seguimiento del Mensalão muestra que
el gobierno y la oposición están mal equipados para hacer frente a los nuevos
conflictos, de una sociedad ya netamente capitalista. Todos los conflictos de
Brasil en el fondo se refieren a la cuestión principal, esto es, al conflicto capital
versus trabajo.
Correio da Cidadania:
Estudiosos, como el sociólogo del trabajo Ruy Braga, se refieren a un proceso
de concesiones reales que respaldan aquello que es llamado 'hegemonía lulista’
básicamente basado en un consentimiento pasivo de las bases sociales y un
consentimiento activo por parte de las direcciones sindicales, lo que habría
sido la base para una fuerte desmovilización en los años de Lula. ¿Cómo encara hoy
lo que se llama ' lulismo ' y tantos intentos de comprender esto que sería casi
un concepto?
Chico de Oliveira:
Creo que la Ruy Braga y Andrés Cantor son ahora los mejores analistas de este
fenómeno apodado lulismo.
El lulismo es funesto. Es un movimiento para cooptar a la
clase obrera, dirigido por su máximo exponente. Como dijo una vez el viejo
gaucho Brizola, con mucha amargura, pero con una precisión casi sociológica, '
el lulismo es la izquierda que la derecha perdió. Es eso, un movimiento de
apaciguamiento de conflictos, de de contención de la clase trabajadora,
apaciguamiento y rendición a las clases dominantes.
Correio da Cidadania:
A la luz de este entendimiento, cuál es la fuerza y / o la importancia que Usted
considera que tiene hoy este ' lulismo '? ¿Cómo ha sobrevivido al gobierno
Dilma y cómo se interconecta con la masividad de las protestas populares en el
año 2013?
Chico de Oliveira:
El lulismo no tiene mucho aguante. No es un movimiento que puede convertirse en
algo así como el varguismo aquí, o el peronismo en Argentina. No debe durar más
allá del gobierno Dilma.
Afortunadamente, el lulismo pasará, incluso porque Lula a
pesar de su envergadura política, no tiene la estructura de un movimiento de
masas como el asociado a los dos fenómenos que he citado. Podemos estar
tranquilos.
Correio da Cidadania:
¿Haría alguna diferencia entre Lula y Dilma en su conducción política,
económica y social de la nación?
Chico de Oliveira:
Es evidente. Dilma no tiene los requisitos y el carisma que Lula encarnó tan
bien. Así que ella, también por su debilidad, es vigilada todo el tiempo por el
propio Lula, lo que no la deja gobernar como tal vez podría haber hecho si
quisiese. La diferencia entre ambos es sorprendente, y no es tanto por las
deficiencias de Dilma. Se debe, mucho, a la sombra proyectada por el lulismo en
toda la política nacional.
Correio da Cidadania:
¿Cuál es su opinión sobre el escenario electoral que se está armando para
el 2014? ¿Arriesga, además, alguna
predicción?
Chico de Oliveira:
Se está viendo que Dilma, con todas las dificultades, nada sin plan. Y el PSDB,
el principal partido de la oposición, es tan débil que está siendo eclipsado
hasta por la dupla Marina Silva - Eduardo Campos. En este caso, no se precisa
ser sociólogo . Sólo tienes que seguir los periódicos para entender que la
elección ya está decidida. La oposición ‘tucana’ será atroz.
Correio da Cidadania:
¿Crees que hay espacio en este escenario para la entrada de una izquierda que
presente novedades y llame la atención del gran público de los votantes?
Chico de Oliveira:
No, ninguna posibilidad. Debe seguir haciendo su papel que la critica, sobre
todo al sistema. Pero no tiene ninguna posibilidad de influir positivamente en
esta elección.
Correio da Cidadania:
¿Qué considera Usted la "izquierda", en el momento presente?
Chico de Oliveira : Eso ni una reunión de todos los sabios
del mundo sería capaz de definirlo. Es la izquierda y punto.
Correio da Cidadania:
¿Qué se puede esperar en la economía mundial y nacional en un futuro
próximo, después de un período de desaceleración aparente y / o de bajo
crecimiento que ha victimizado Europa, Estados Unidos y las naciones en
desarrollo de Asia , África y América Latina , Brasil entre ellos?
Chico de Oliveira:
La economía capitalista se mueve en ciclos. Esto es un clásico desde el siglo XIX,
por lo que no hay mucho de predicción a realizar. Es una tontería. La economía
todavía tiene sus ciclos de alta y baja, dependiendo de los estímulos de la
acción de sus actores centrales. Y los economistas tienen allí su Waterloo,
porque cualquier previsión se está hundiendo .
Correio da Cidadania:
¿Usted tiene una visión esperanzadora para el futuro de los movimientos
sociales que vienen rondando el mundo, desde la Primavera Árabe a la gran
cantidad de movimientos ' Occupy ' que han barrido diversos países, pasando por
algunas protestas masivas en Europa y ahora, los de Brasil en 2013 ?
Chico de Oliveira:
No tengo esperanza, soy sociólogo y ciudadano, no vivo de esperanza. Estoy aquí
observando movimientos de la sociedad. Lo más que puede decirse es que entre
flujos y reflujos, este movimiento se repetirá . Cualquier intento de
pronosticar más allá de generalidades tiende a fallar.
[1] “Mensalão”,
escándalo de corrupción de la política brasileña de compraventa de votos en el
congreso por personeros del gobierno del PT en 2005. NdT.
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